Gothique ou gothique ?

Le mouvement gothique c'est un ensemble de personnes qui aiment une seule et même chose : La musique gothique.

Ho, j'ai le sentiment de me répéter.

Behold The Machine a écrit:

Ho, j'ai le sentiment de me répéter.

La vie d'ta mère?

Shon'

MERCI Behold The Machine !

Etant allée sur plusieurs forums gothiques avant celui-ci, c'est vrai que l'on retrouve toujours les mêmes débats !
Je serais tentée de dire que être gothiques c'est aimer la musique gothique ( même si certains pensent que ce nom a été donné à titre péjoratif par un journaliste anglais en 1982 en découvrant le premier bar batcave), et rien d'autres.
Car à ce moment là beaucoup de gens peuvent être inclus dans cette catégorie sans en faire réellement partie, d'où le nombre incalculable d'ados ou de personnes qui se pensent gothiques car ils aiment le noir et portent des docks en écoutant Évanescence.
Pour ma part je me suis longtemps apparentée à ce mouvement car beaucoup de gens m'y avaient mise ! J'aimais Mylène Farmer donc j'étais gothique, j'aimais la magie on m'a offert un bouquin de magie noire, j'aime les ambiances mystérieuses je suis bizarre donc gothique... Tous ces éléments ne font pas de moi une gothique, juste une personne avec des affinités concernant l'ambiance romantique de Goeth et les autres. C'est pour cela que peut être, le terme de néo-romantiques conviendrait mieux pour qualifier ceux qui n'écoutent pas forcement de musique gothique, mais qui apprécient une ambiance dite "sombre".
Cependant le débat reste ouvert, sinon ce serait trop simple !

Scarification_Nécrosée a écrit:

Le mouvement gothique c'est un ensemble de personnes qui aiment une seule et même chose : La musique gothique.

Ho, j'ai le sentiment de me répéter.

Et pourtant les gens de ce forum ne sont pas d'accord avec toi.

La réalité transcende ton utopiste de " true gothique"

OMFG

MOI JE SUIS D'ACCORD ET C'EST LA TRUE VERITE . bon je sort..

Keagan a écrit:

Le mouvement gothique tel qu'on l'entend aujourd'hui, c'est uniquement musical. Apres, par ignorance et par crédulité on en a fait autre chose. Cet article de 1982 a bien été le déclencheur de tout ça. C'est ce journaliste le premier qui a definis les batcaveux comme étant "une horde de goth" (rien a voir avec l'architecture, c'etait un peuple). Je ne l'ai pas inventé, Celina, va voir dans les archives tu le trouvera. Avant ça le mot "gothique" pour désigner cette musique n'existait pas.

"une horde de goth" Sa définit les personnes, et non pas le musique chery !

CELINA a écrit:

Etant allée sur plusieurs forums gothiques avant celui-ci, c'est vrai que l'on retrouve toujours les mêmes débats !
Je serais tentée de dire que être gothiques c'est aimer la musique gothique ( même si certains pensent que ce nom a été donné à titre péjoratif par un journaliste anglais en 1982 en découvrant le premier bar batcave), et rien d'autres.
Car à ce moment là beaucoup de gens peuvent être inclus dans cette catégorie sans en faire réellement partie, d'où le nombre incalculable d'ados ou de personnes qui se pensent gothiques car ils aiment le noir et portent des docks en écoutant Évanescence.
Pour ma part je me suis longtemps apparentée à ce mouvement car beaucoup de gens m'y avaient mise ! J'aimais Mylène Farmer donc j'étais gothique, j'aimais la magie on m'a offert un bouquin de magie noire, j'aime les ambiances mystérieuses je suis bizarre donc gothique... Tous ces éléments ne font pas de moi une gothique, juste une personne avec des affinités concernant l'ambiance romantique de Goeth et les autres. C'est pour cela que peut être, le terme de néo-romantiques conviendrait mieux pour qualifier ceux qui n'écoutent pas forcement de musique gothique, mais qui apprécient une ambiance dite "sombre".
Cependant le débat reste ouvert, sinon ce serait trop simple !

D'accord !!!

Keagan a écrit:

C'est ce que je dit.^^ Cette expression a été utilisée par ce journaliste pour pointer du doigt la theatralité et l'aspoect "brutal" des batcaveux, rien a voir avec la musique a proprement parler.

Donc ! La musique gothique n'existe pas ! Il n'y a que du batcave !

BézhLesbutes a écrit:

CELINA a écrit:

Etant allée sur plusieurs forums gothiques avant celui-ci, c'est vrai que l'on retrouve toujours les mêmes débats !
Je serais tentée de dire que être gothiques c'est aimer la musique gothique ( même si certains pensent que ce nom a été donné à titre péjoratif par un journaliste anglais en 1982 en découvrant le premier bar batcave), et rien d'autres.
Car à ce moment là beaucoup de gens peuvent être inclus dans cette catégorie sans en faire réellement partie, d'où le nombre incalculable d'ados ou de personnes qui se pensent gothiques car ils aiment le noir et portent des docks en écoutant Évanescence.
Pour ma part je me suis longtemps apparentée à ce mouvement car beaucoup de gens m'y avaient mise ! J'aimais Mylène Farmer donc j'étais gothique, j'aimais la magie on m'a offert un bouquin de magie noire, j'aime les ambiances mystérieuses je suis bizarre donc gothique... Tous ces éléments ne font pas de moi une gothique, juste une personne avec des affinités concernant l'ambiance romantique de Goeth et les autres. C'est pour cela que peut être, le terme de néo-romantiques conviendrait mieux pour qualifier ceux qui n'écoutent pas forcement de musique gothique, mais qui apprécient une ambiance dite "sombre".
Cependant le débat reste ouvert, sinon ce serait trop simple !

D'accord !!!

Alors c'est Puriste ou Neo romantique ?


( oui je double post... )

bah non la musique gothique a proprement parler ça existe pas, c'est une façon de cataloguer un genre de musique . Alors quand on dit " ce groupe a une influence goth" ca peut bien dire , influence batcave comme new wave etc.... cnul. Enfin aujourd'hui t'a une influence goth des qu'ta une chanteuse donc c'est encore plus la merde^^

Hé les jeunes, gothique,c 'est que de la musique ^^...

Regardez "welcome to the eighties, rediffusé samedi soir sur arte

C'est le reportage de mardi dernier.

bon, je n'ai pas lu toutes les pages, mais je rejoins les 4 personnes qui ont voté que pour la musique

Petite explication historique:
-a) la litterature romantisme sombre a ete classe comme gothique qu'en 86 ou 87
-b) le cinema expressioniste allemand a ete classe gothique qu'en 86 ou 87

Donc, il y a un petit soucis quelque part non?

le mouvement dit goth denonce une societe moderne sur fond de guerre froide, guerre des malouines etc...

mon avis les journalistes ont nommé ce mouvement goth en voyant des groupes comme les Prunes ou comme Specimen entre autre



ou ceci surtout!! franchement le mot gothique dans ce cas c'est barbare non? donc pejoratif..ceci dit tout les artistes de l'epoque en avait refusé l'etiquette

Pour moi le gothique découle des style musicaux des années 80 que l'on connait bien, mais aujourd'hui, il serait trop réducteur de dire ce n'est que de la musique.

On ne peut pas nier qu'il existe un look dit gothique, même plutôt plusieurs looks. On ne peut pas nier non plus qu'il existe toute un scène artistique inspirée du "gothique". Et surtout, il ne faut pas oublier que comme tout, le gothique originel à évolué, à donné naissance à de nouveaux styles musicaux, s'est malgrès lui mélangé dans l'esprit des gens au métal, et beaucoup confondent ces deux styles/mouvements/musiques.

Je suis d'accord qu'on est pas obligés de porter une tenue true darkos de la mort et aimer tout ce qui est dark et strange et vouloir provoquer à tout va pour se "revendiquer" goth, il suffit juste d'ecouter de la new wave/ NDW/ Coldwave/ postpunk/ batcave... et ça fera l'affaire.

Dire qu"il y a un état d'esprit goth... oui et non. Je pense que le principal et ce qui fait que l'on va se sentir par ce genre de musique (textes) c'est le refus d'une société surconsomatrice, le refus du "mainstream" (désolée pour mes anglicismes, mais je trouve que ce mot reflète plus globalement ma pensée) et quelque part, une certaine sensibilité et une attirance pour ce qui est à contre courant. après on peu juste apprécier la musique pour le rythme hein! mais ca peut aller plus loin... comme tout finalement.

je ne suis pas d'accord, surtout le melange goth metal
le rock alternatif genre shoegaze a puise ses racines dans le post punk goth et new wave mais le mouvement a change de nom
je ne suis pas sur que la scene metal soit d'accord pour le rapprochement du rap avec le metal (neo goth) tout comme les puristes de la scene indus soit ok pour dire que le dark electro ou meme Rammstein soit de l'indus

Tu me parles de mainstream mais quand on voit que le goth d'aujourd'hui se bouffe du mainstream meme dans son look...ça me fais doucement rigoler (aujourd'hui tout les "goth" se ressemblent)

Le mouvement goth celui visé par les journalistes ne concernait que le batcave et n'a pas depassé les années 80 soit batcave et death rock...le reste est purement affaire de fric

Ceci est dit sans aucunes mechancetes soit dit en passant

Le look que vous arborez tous est soit metaleux soit neo victorien ou un subtil mélange des deux ; refusé la société consommatrice et tout le blabla avec une paire de new rock a 300e moi je ris doucement .

pas mieux tres cher
ce que j'ai du mal à comprendre c'est que d'un mouvement ultra inconnu on en est arrivé à cette merde mediatique?
Nightwish vs cocteau twins où est l'evolution? lol...

hochmah a écrit:

Nightwish vs cocteau twins où est l'evolution? lol...

La je suis d'accord, c'est de la régression.

Par contre je ne suis pas d'accord, la personne lambda ne fera pas la différence entre un metalleux et un "goth". Quand j'ai expliqué à mes beaux parents que des groupes comme Depeche Mode étaient rattachés à la musique gothique originelle ils m'ont regardé avec des gros yeux, et m'ont dit que pour eux un gothique devait plutôt être un alice cooper en puissance... donc le rapprochement métal/goth est fait, même si c'est erroné.

Pour ce qui est du Look neo victorien, ou du look metalleux je suis d'accord, c'est devenu "à la mode". Par contre quand je dis qu'ils refusent la société de consommation, je parle de ceux qui privilégient le DIY... ils sont de moins en moins nombreux certes, c'est tellement plus cool de dépenser des fortunes dans des trucs moches de mauvaise qualité et clinquants que tout le monde peut se procurer... Les New rock je trouve ça scandaleux par exemple. Mais comme il faut faire du business et que tout le monde tombe dans le panneau...

Tout ca pour dire que voilà ça existe, même si c'est controversé.

Alice Cooper a oeuvre plus pour le mouvement goth que l'architecture...suffit de regarder et ecouter Alien Sex Fiend..
Ok, je comprends mieux tes dires, je pensais que tu etais le cliché mediatique du mouvement, avec toutes mes excuses

La question est est ce qu'on laisse faire sans rien dire cette destruction d'un mouvement au nom d'interet capitaliste ou est ce qu'on essaie d'expliquer encore et encore ce que c'est exactement?

hochmah a écrit:

La question est est ce qu'on laisse faire sans rien dire cette destruction d'un mouvement au nom d'interet capitaliste ou est ce qu'on essaie d'expliquer encore et encore ce que c'est exactement?

Le problème c'est qu'on a à faire un phénomène purement médiatique et tout le monde sera d'accord avec moi que les médias régissent la masse (malgré les récalcitrants) nous pouvons toujours retourner à la source du mouvement mais aujourd'hui cela n'a plus rien à voir...J'ai rencontrer beaucoup de personne se prônant "gothique" mais dans son esprit et le mien nous n'avions pas du tout la meme definition de cet "adjectif" donc je pense que le débat sera effectivement eternel on peut faire changer quelques avis mais chaque jour il y a un "goth" qui naît...Alors aura t il le meme opinion? moi je dit non....un combat sans fin...Le pire c'est que je vous dit ça je ne suis pas "gothique"...tout ce que j'aime c'est ma musique, le rock, le metal, un peu de batcave...
Voilà...

Ce serait également une grosse erreur de dire que le post punk c'est du goth...Wire, PIL et autre magazine n'ont jamais eu le statut goth, encore moins Cure, en passant Bauhaus c'est du post punk pas du batcave
Le mot goth tourne autour de 3 groupes: Sex Gang Children, UK Decay et Southern Death Cult..
Le mot goth a ete laché par un journaliste en 82 lorsqu'il a franchi les portes du Batcave..le mot goth n'est donc que sur cette boite et ceux qui ont oeuvre et joué dedans..le probleme est que tout les groupes ont refusé cette etiquette la question est pourquoi? je ramasse les copies dans 1 heure ^^

Parce que c'était un con de journaliste

comme celui qui a dit a mana que les robes qu'il dessinait faisait goth. donc il a appelé sa ligne Gothic Lolita XD !

mon avis, le journaliste en question s'est pas dit tient eux ils ressemblent à de la literrature goth...