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 Les nouvellles dérives religieuses de notre XXI ème siècle

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darfegor
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MessageSujet: Re: Les nouvellles dérives religieuses de notre XXI ème siècle   Lun 7 Mar - 2:14

Au passage une petite vidéo le texte puritain est à mourir de rire.
MMMoooouuuuaaarrrfffff!
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yurikae
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MessageSujet: Re: Les nouvellles dérives religieuses de notre XXI ème siècle   Lun 7 Mar - 2:18

L'amalgame entre style musical et et opinion religieuse est très mal placé.

En revanche, on ne peut pas cautionner pour ces mecs qui dédicacent leur fan au cutter, et qui se prennent pour des j'aime-satan-et-je-baise-des-chiens-malades.

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Il arrive un moment où la vie que nous menons n'a plus d'intérêt.
Nous sommes piégés, cherchons des réponses et finissons pas trouver l'espoir dans les ténèbres.
Ce n'est qu'alors que nous faisons nos premiers pas vers la liberté...

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darfegor
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MessageSujet: Re: Les nouvellles dérives religieuses de notre XXI ème siècle   Lun 7 Mar - 2:27

Oui tout à fait d'accord avec toi Yuri mais la sur cette vidéo je me demande quand même qui est le plus haineux le texte qui met tout le métal dans le même groupe ou le groupe qui tape un buff dans la rue pour une fête de la musique.
Ce genre de texte est porteur de stéréotypes et de comparaisons douteuses.
Ensuite tu entendra les gens dire les goths sont des dépressifs suicidaires vampiriques satanistes. Sans compter que les fameux puritains mettent le Black Métal dans le sac gothique.
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yurikae
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MessageSujet: Re: Les nouvellles dérives religieuses de notre XXI ème siècle   Lun 7 Mar - 2:36

darfegor a écrit:
Oui tout à fait d'accord avec toi Yuri mais la sur cette vidéo je me demande quand même qui est le plus haineux le texte qui met tout le métal dans le même groupe ou le groupe qui tape un buff dans la rue pour une fête de la musique.
Ce genre de texte est porteur de stéréotypes et de comparaisons douteuses.
Ensuite tu entendra les gens dire les goths sont des dépressifs suicidaires vampiriques satanistes. Sans compter que les fameux puritains mettent le Black Métal dans le sac gothique.

Je suis d'accord avec toi. Ce texte est un amalgame que je n'apprécie pas non plus.

C'est dommage. Et puis aller bim. Video anti amalgame :

Smile


Un prêtre heavy
envoyé par Blogue-Notes. - Cliquez pour voir plus de vidéos marrantes.


Oh ! et puis :

http://topchretien.jesus.net/topinfo/view/69445/insolite-un-pretre-passionne-de-musique-metal-defend-le-hellfest-festival-de-lenfer.html

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darfegor
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MessageSujet: Re: Les nouvellles dérives religieuses de notre XXI ème siècle   Lun 7 Mar - 9:05

Hé hé m'est sympathique ce cureton cheers
Pour l'amour de Dieu, heu du son.
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Anton
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MessageSujet: Petit rafraichissement historique   Lun 4 Avr - 4:32

Citation :
Bouarf ! Une bouillabaisse de dés-information.

Tiens, tiens, le retour de notre grenouille de bénitiers favoris défenseur des cols romains...

Mouarf, il suffit que je m'absente un peu...

Je m'y attendait mais alors absolument pas...

Et l'état du Vatican n'a rien à voir avec Mussolini....


http://www.rationalisme.org/french/moralite_missionnaires_2.htm

http://www.same-story.com/vie-pratique-quotidienne/religion/l-eglise-catholique-et-le-nazisme-26610b




Oh...un administrateur négationniste de l'Histoire ? un petite photo peut être ?




Mais ce doit être un photo montage, ou la personne sur ces photos devait juste être attirée par la dorure ou le faste de l'église, tout le monde sait qu'on ne va pas dans une église pour prier...[noter le chapeau dans la main, signe que le furher se découvrait dans une église...]
















ça te rappel rien ?


Mais peu importe à celui qui ne veux pas voir n'est-ce pas ?

Dommage, l'Histoire en témoigne...

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yurikae
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MessageSujet: Re: Les nouvellles dérives religieuses de notre XXI ème siècle   Lun 4 Avr - 12:28

Si Hitler fut d'éducation catholique, il passa tout le reste de sa vie à faire de l'anti-clericalisme.

La vérité, sur le caractère « religieux » du national-socialisme, n’est pas dans ses connexions avec des milieux ou des rites néo-païens de ce genre. Irréductiblement athée, nihiliste et matérialiste dans son essence, le mouvement national-socialiste était « religieux » dans son appareil de la liturgie politique de masse et, surtout, dans sa conception du monde totalisante. En tant que tel, il était une foi : et il ne pouvait pas tolérer, sinon pour des raisons contingentes et avec tout le cynisme des choix de commodité, la coexistence avec d’autres fois.

src ; http://monarchomaque.org/2010/05/08/nazis/

Faut pas mélanger les choux et les orties mon grand. C'est pas parce que les nazies vont à la messe, que la messe est Nazie.

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Anton
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MessageSujet: Re: Les nouvellles dérives religieuses de notre XXI ème siècle   Lun 4 Avr - 20:51


Ces propos sont très graves, et je me dois d'avertir certaines associations, un administrateurs ne peut pas tenir ce genres de propos et se croire à l'abris derrière un conviction...






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darfegor
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MessageSujet: Re: Les nouvellles dérives religieuses de notre XXI ème siècle   Lun 4 Avr - 21:40

Yuri j'ajouterai: Ce n'est pas parce qu'on ne va pas à la messe qu'on est forcément fascho non plus.
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yurikae
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MessageSujet: Re: Les nouvellles dérives religieuses de notre XXI ème siècle   Lun 4 Avr - 21:59

Anton a écrit:

Ces propos sont très graves, et je me dois d'avertir certaines associations, un administrateurs ne peut pas tenir ce genres de propos et se croire à l'abris derrière un conviction...

T'es complément pété mon petit gars clown clown clown




darfegor a écrit:
Yuri j'ajouterai: Ce n'est pas parce qu'on ne va pas à la messe qu'on est forcément fascho non plus.

Bien sur, cela va sans dire Smile

Je n'aime pas ce genre d'amalgame foireux.

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MessageSujet: Re: Les nouvellles dérives religieuses de notre XXI ème siècle   Mar 5 Avr - 5:35

Citation :
"L'utilisation de sophismes et de pseudo-arguments détournés ou non, pour minimiser le rôle de personnes, d'organes ou d'institutions existantes, qui ont eu un lien avec la Shoah, est considéré comme un déni de celle-ci, et est punissable de fait par la loi."

[...]La réinterprétations de faits historiques par une personne qui n'est pas compétente vis à vis de la période dites de "l'Holocauste", déresponsabilisant une idéologie, un parti, un régime ou une religion peut-être assimilée à une prise de position Négationniste."


Suite aux propos ci-dessus, les associations suivantes ont été prévenues :


- Mémorial 98.

- Collectif LMISI.

- PHDN.


A elles désormais, de reconnaître ou non la gravité de ces propos et de réagir ou non en conséquence...



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yurikae
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MessageSujet: Re: Les nouvellles dérives religieuses de notre XXI ème siècle   Mar 5 Avr - 11:55

T'es vraiment pété jusqu'au bout mon pauvre petit gars. Je t'explique qu'on peut pas être catholique ET nazi. Et je me fais traité de négationniste. clown

EDIT : Enfin, si c'est ton seul moyen d'essayer de te donner raison dans ton délire anti-religieux...

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MessageSujet: Re: Les nouvellles dérives religieuses de notre XXI ème siècle   Mar 5 Avr - 20:21

Pour moi, Yuri n'a fait que démontrer que si le catholicisme a certes servi de support au nazisme, ce n'est pas pour autant qu'il respectait les préceptes donnés par la bible ! Je ne me souviens pas (sauf erreur de ma part) qu'il ait nié les méfaits d'hommes représentant cette religion. Mais justement, il faut faire la différence entre ce qu'ont fait les hommes, et ce que prêche la religion. Il a souvent un énorme fossé.
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MessageSujet: Re: Les nouvellles dérives religieuses de notre XXI ème siècle   Mar 5 Avr - 20:26

C'est tout a tait ça, je ne pense pas qu'il y ait eu de malentendu (?)

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MessageSujet: Re: Les nouvellles dérives religieuses de notre XXI ème siècle   Mar 5 Avr - 20:31

C'est ce que j'avais compris aussi de ce qu'a dit Yuri mais bon.
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MessageSujet: Re: Les nouvellles dérives religieuses de notre XXI ème siècle   Mar 5 Avr - 20:44

Bon, j'oserai donc donner une opinion tranchée sur la chose : c'est certes ton droit le plus strict de penser que Yuri est complètement à côté de la plaque, mais c'est aussi le sien que de défendre une religion qu'il considère peut-être être sienne. Il serait bon que tu te défasses de cette "phobie" des religions dans tes démonstrations, ou au moins à la lecture de celles des autres, que tu ne réinventes pas leurs propos (réinterprétation qui en l'occurrence peut être vraiment offensante, et à juste titre).
Tout cela dit poliment.
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MessageSujet: Re: Les nouvellles dérives religieuses de notre XXI ème siècle   Lun 11 Avr - 12:02

Bon, il y a quelques points qui m'ont un peu hérissé le poil:

1) Tout d'abord, comme d'hab', je vois qu'on s'en prend toujours, comme depuis près de 40 ans, à la même religion: le christianisme. Alors entendons-nous bien, je sais parfaitement toutes les saloperies qu'ont commis les hommes au nom de la religion catholique (d'ailleurs, l'Eglise catholique romaine n'a à la base rien à voir avec le véritable christianisme originel, qui vient d'Orient, mais c'est un autre débat). Inquisition, Croisade, je connais tout ça.

Il n'empêche qu'à ce jour, l'intégrisme catholique reste minoritaire. Et je vais même aller plus loin: je trouve ça lâche de passer son temps à taper sur cette religion, dont je n'ai pourtant aucune affinité particulière. La religion catholique a, en 1965, adopté le concile Vatican II, ce qui a prôné son ouverture au monde moderne. Et l'ouverture se fait progressivement, et c'est normal, parce que l'être humain est ainsi fait. En attendant, depuis 40 ans, l'Eglise a reconnu ses erreurs dans la condamnation de Galilé, admis donc que la Terre était bien ronde, Benoit XVI vient de reconnaitre d'ailleurs qu'il admettait que le port de la capote pouvait lutter contre le SIDA, et si vous avez lu dans son dernier bouquin, sur la vie de Jésus, il vient de reconnaitre pour la première fois dans l'Eglise que les juifs n'étaient pas responsables de la crucifixion. C'est une première, et ça mérite sincèrement d'être salué

C'est une avancée indéniable, et le catholicisme, hormis quelques exceptions, est globalement devenue une religion conciliante. En attendant, je ne vois absolument personne ici dénoncer certains mouvements de juifs orthodoxes ultra-sionnistes ni de musulmans salafistes ou wahabites intégristes. On s'amuse à parler ensemble des conséquences de l'idéologie islamiste dans les pays orientaux sur toutes les minorités? Après la révolution des oeillets, en Tunisie, une partie de la population a incendié une synagogue et a brûlé des rouleaux de Torah, pas un mot. Il y a un mois, un fanatique islamiste a été massacré en Israël une famille, en les égorgeant, jusqu'à aller égorger un bébé de trois MOIS. Pas un mot non plus.

Je parle même pas du traitement des minorités chrétiennes en Palestine ou des juifs en Iran (dont ils sont pourtant arrivé bien avant tout le monde).

2) Mais le pompom, c'est ce sublime point Godwin qui a été mis au-dessus. C'est une mode incroyable que de mettre l'oncle Dodolf partout dès qu'on veut faire passer un message.

Alors, plusieurs points: Adolf Hitler a instauré un antisémitisme d'Etat, mais qui n'avait rien à voir avec un antisémitisme religieux. D'ailleurs, dans Mein Kampf, ni dans aucun de ses discours, il ne parle du judaïsme en tant que religion, et n'a jamais parlé du lieu commun connu: les juifs ont tué le Christ. Hitler a instauré un antisémitisme RACIAL, dont la théorie, développée entre autre par Alfred Rosenberg, venait des milieux "Völkisch", instituant un peuple allemand, descendant des peuples aryens (peuple indo-européen qui est l'ascendant du peuple d'Europe, à l'inverse des peuples sémites et slaves). Mais il était profondément anti-clérical, et n'a jamais éprouvé de sympathie pour l'Eglise. Sa seule admiration envers elle était qu'elle n'avait, à l'époque, jamais remis en cause ses dogmes, et maintenu sa force de conviction, mais sans les partager.

D'ailleurs, puisque qu'on est dans les raccourcis falacieux:

https://www.youtube.com/watch?v=rhB-c4goZuk

Et la division de Waffen SS musulmane bosniaque a été recruté directement par le mufti de Jérusalem, qui est un chef religieux, en accord avec le Reichfürher SS Heinrich Himmler. Donc l'Islam est nazie?

Alors, non, l'Eglise catholique n'est pas parfaite, elle encore beaucoup de travail et d'effort à fournir. Il n'empêche qu'à ce jour, toujours tapper sur les mêmes, ça devient un peu pénible. A ce jour, les revendications politico-religieuses ne viennent plus de mouvements cathos.


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MessageSujet: Re: Les nouvellles dérives religieuses de notre XXI ème siècle   Lun 11 Avr - 12:10

Anton a écrit:
Citation :
"L'utilisation de sophismes et de pseudo-arguments détournés ou non, pour minimiser le rôle de personnes, d'organes ou d'institutions existantes, qui ont eu un lien avec la Shoah, est considéré comme un déni de celle-ci, et est punissable de fait par la loi."

[...]La réinterprétations de faits historiques par une personne qui n'est pas compétente vis à vis de la période dites de "l'Holocauste", déresponsabilisant une idéologie, un parti, un régime ou une religion peut-être assimilée à une prise de position Négationniste."


Suite aux propos ci-dessus, les associations suivantes ont été prévenues :


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- PHDN.


A elles désormais, de reconnaître ou non la gravité de ces propos et de réagir ou non en conséquence...




Dans le genre, t'es quand même grave comme gugusse.
Même les bobos fils à papa 68tards attardés ne vont pas jusqu'à ce point là.

Tu serais pas un peu con? ^^

Citation :
Tout cela dit poliment.

J'avoue que moi j'y ai été un peu moins poliment et un peu plus rentre-dedans.
Mais les points Godwin, les reductio ad hitlerum, les raccourcis dingues, les affirmations peremptoires et détourné, l'abscence totale d'objectivité (qui est nécessaire dans une analyse historique) et sa capacité à vouloir à tout prix brosser un paysage terriblement manichéen, avec tout blanc d'un côté et tout noir de l'autre, m'ont un peu crispé.

Le pire, c'est qu'il affirme qu'il fait des études d'Histoire Contemporaine. Bondieu, j'avais entendu parler que le niveau intellectuel du système scolaire était en baisse, mais là ça en devient de l'indigence ^^


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MessageSujet: Re: Les nouvellles dérives religieuses de notre XXI ème siècle   Lun 11 Avr - 12:14

Moi j'essaies d'être démocrate tant que possible. Mettons, je n'ai rien a cacher. Le sujet n'a pas disparu brutalement.

Mais bizarrement, je n'ai été contacte par aucune association ( ! )

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MessageSujet: Re: Les nouvellles dérives religieuses de notre XXI ème siècle   Lun 11 Avr - 12:17

yurikae a écrit:
Moi j'essaies d'être démocrate tant que possible. Mettons, je n'ai rien a cacher. Le sujet n'a pas disparu brutalement.

Mais bizarrement, je n'ai été contacte par aucune association ( ! )

En attendant, c'est l'une des rares fois ou je suis d'accord avec toi, et ou je suis ébahi devant les textes que je viens de lire...
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MessageSujet: Re: Les nouvellles dérives religieuses de notre XXI ème siècle   Lun 11 Avr - 12:18

On a beau être parfois en désaccord, nos discussions sont tout de même, il me semble, sensés,.
Là, c'est autre chose !

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MessageSujet: Re: Les nouvellles dérives religieuses de notre XXI ème siècle   Lun 11 Avr - 12:25

Bah je sais que j'interviens pas très souvent sur ce forum, mais je sais que les quelques discussions qu'on a eu, et malgré le fait qu'elles aient parfois été dures et passionnées (mais c'est bon aussi de se foutre sur la gueule de temps à autre ^^), étaient autre chose que ça ^^

Au passage, comme je viens de l'indiquer, j'ai lu la "biographie" de Jésus par Benoit XVI qui vient de sortir, et justement je tiens moi à rendre hommage le fait qu'il ait mentionné clairement en noir sur blanc, pour la première fois, que les juifs n'étaient pas déicides.

A l'heure ou l'on fustige tout le temps les cathos, moi je trouve que cette déclaration est au contraire une belle avancée, une belle chose, que je salue, et qui honore, je pense, la première religion du Monde. La religion chrétienne a son passé, ses défauts, est imparfaite, mais je trouve que sa politique menée depuis 40 ans va dans le bon sens. Peut être un jour arrivera t'on au l'autorisation des prêtres de se marier, comme les imams ou les rabbins (qui sait...)

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MessageSujet: Re: Les nouvellles dérives religieuses de notre XXI ème siècle   Lun 11 Avr - 12:31

Je partage ton avis sur cette déclaration. Quand à ces libertés à donner au prêtres. Je n'ai pas spécialement d'avis la dessus. Je fais confiance à l'Eglise. Mais je me pose toujours la question de savoir si c'est seulement un héritage du au conservatisme ou si reelement il y a une ou des raisons, spirituelles, morales, symboliques, de préserver cette tradition.

La question est pas simple.

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MessageSujet: Re: Les nouvellles dérives religieuses de notre XXI ème siècle   Lun 11 Avr - 12:38

Je sais que la question n'est pas simple. Je ne suis pas un aussi bon connaisseur que toi de la religion, je sais cependant que le célibat des prêtres n'apparait nulle part dans la Bible, et que c'est une propre interprétation du pouvoir religieux au Vatican d'avoir estimé que l'on ne pouvait se marier avec une femme et avec Dieu en même temps.

Et pour rester dans le christianisme: les pasteurs également sont mariés. Là encore, il s'agit d'une interprétation partielle et partiale de l'Eglise. Au-delà d'ailleurs d'imposer un mariage, je pense que laisser le choix à ceux-ci serait déjà une bonne chose.

Bref, on s'égare, et on fait du HS. Et je m'en voudrais de pourrir un sujet aussi important avec une discussion aussi clairvoyante, argumentée et intelligente... (ahem ^^)
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yurikae
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MessageSujet: Re: Les nouvellles dérives religieuses de notre XXI ème siècle   Lun 11 Avr - 12:42

En revanche, la Bible parle de l'Eglise et de son "pouvoir décisionnaire". Mais même ayant certaines connaissances dans le domaine, ça reste bien trop peu pour cette question.

...

clown

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