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 Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?

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MessageSujet: Re: Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?   Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ? - Page 3 I_icon_minitimeVen 5 Fév - 3:22

Ses yeux saignent de ce qu'il a lut et non de ce qu'il a juste vu sans le lire Wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?   Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ? - Page 3 I_icon_minitimeVen 5 Fév - 3:59

Ah merde je suis tombé sur un culturé de la tête(mode gros bouseux:) )
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MessageSujet: Re: Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?   Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ? - Page 3 I_icon_minitimeVen 5 Fév - 4:02

Disons que Klaus s'acharne depuis plusieurs années sur le toile ( pour l'avoir vu sur pleins de forums, sites, etc ) a éduquer les incultes sur la musique post-punk qui prennent ça pour un trip true dark suicidaire ( pour le cliché ). Il y réussit plutôt bien, mais il se fait aussi beaucoup d'ennemis, c'est le revers.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?   Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ? - Page 3 I_icon_minitimeVen 5 Fév - 4:09

Heu je vais certainement passer pour un gros spookie de la vie, mais mon appréhenssion pour les termes qui amènent à ranger dans des tirroirs fait que j'ai jamais rien capté aux classifications a part New wave/métal/rock/reggea...Smile



Si tu pouvais juste me donner quelques groupes de batcave pour que je vois un peu (Attention une fleure t'es faite tu peux m'insulter de gros spookie autant que tu veux je serais ton défouloir pour une bonne minute:) )
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MessageSujet: Re: Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?   Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ? - Page 3 I_icon_minitimeVen 5 Fév - 4:15

Emo -_-' ................

Disons que je peut te citer Bauhaus pour celui que je connais le plus. Après, il faudra te renseigner auprès de spécialistes comme Hochmah, Klaus ou encore _||1988||_ qui n'a pas l'air trop noob ! clown
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MessageSujet: Re: Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?   Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ? - Page 3 I_icon_minitimeVen 5 Fév - 4:25

Smile Ah bauhaus c'est du postpunk? Je crois que je capte a peu près enfin voila quoi.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?   Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ? - Page 3 I_icon_minitimeVen 5 Fév - 14:27

Non seulement une grosse partie de ce fo' (celui cité) se fourvoie dans la connerie, mais en plus avec leur design dark moisi on perd 3 dixièmes a chaque minute de lecture
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Klaus
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MessageSujet: Re: Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?   Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ? - Page 3 I_icon_minitimeSam 6 Fév - 4:36

Syis a écrit:
Mouai, tu devrais aller plus souvent à des festoches surtout en Allemagne, peu être qu'ici c'est une réserve à spookie mais pas la bas, et tu comprendras véritablemt la définition de "mouvement gothique"; et puis ok ROsa crux j'aime pas, mais c'est pas parce qu'ils sont commercialisés qu'il faut leur cracher dessus:)

C'est surtout de ceux là dont je parlais. Le WGT en particulier.

(faut plutôt privilégier les VRAIS concerts.... Comme dit hochmah: à cause de tous ces festivals bourrés à craqué de pisseuses fans de nightwish, les groupes postpunks se retrouvent à 50 (voir 150 avec du bol) spectateurs à chaque concert...

Pis bon, le wgt, c'est quoi 80 euros l'entrée? Un concert postpunk c'est entre 2 et 8 euros. Le v'la le véritable sens du "mouvement gothique": du pas cher, du DIY, de l'éclate et du j'm'en-foutisme....

Comprendre la véritable définition du mouvement gothique? Note, j'en ai pas besoin, hein, mais suffit d'ouvrir un dictionnaire, pour voir la définition au mot gothique.
Je suis gentil je t'explique comment fonctionne un dico: lorsque, à un mot, tu vois des petites chiffres genre " 1)", c'est qu'il y a plusieurs définitions. Et, oh surprise, l'une d'elle est "sous culture du punk".

Tiens, la définition du larousse 2009 se trouve dans cet article de mon blog (p'tite pub au passage: hier, j'y ai rajouté 3 downloads):
Clique ici






Tu veux des groupes? Bah, ya ma liste de myspace:

clique ici



(merde, faudrait que je la modifie, j'me rends compte qu'il y a beaucoup plus d'electro indus que de postpunk, alors que l'E.I, c'est vraiment pas mon truc)....

[edit] Depuis la plublication de cette liste, sur mon space, j'ai plus d'une centaines de groupes qui ont été rajoutés[/edit]


Et sinon, je peux te citer, parmis les "plus connus":

Bauhaus, the cure, UK decay, flesh for lulu, siouxsie & the banshees, the mission UK, the chameleons UK, Xmal Deutschland, joy division, joy disaster, charles de goal, los carniceros del norte, les modules étranges, de volanges, melancoholicos, virgin prunes, guerre froide, no tears, bunker strasse...

quelques vidéos

https://www.youtube.com/watch?v=HeBMHnJqAvM

https://www.youtube.com/watch?v=zq7xyjU-jsU

https://www.youtube.com/watch?v=7-w789sD3-M

https://www.youtube.com/watch?v=Mh9Vbb63BAc

https://www.youtube.com/watch?v=FOoS-Q13sGo

https://www.youtube.com/watch?v=l8CDERzun4k&feature=PlayList&p=4BBDFABB5EDA0951&index=0&playnext=1

https://www.youtube.com/watch?v=spz8Kd9hqrM&feature=PlayList&p=5A971D27F3165338&index=0&playnext=1

https://www.youtube.com/watch?v=41AqlPjc-Wc&feature=PlayList&p=5A971D27F3165338&index=1

https://www.youtube.com/watch?v=0gkpQtRzQqI&feature=PlayList&p=5A971D27F3165338&index=27

https://www.youtube.com/watch?v=vLvPatce6kc&feature=PlayList&p=4572A677AFFC631C&playnext=1&playnext_from=PL&index=13

https://www.youtube.com/watch?v=NYgk0UD-bhQ&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=dsOooSvbvNA&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=FfXPcrqVO8Q&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=9eceuNIV-rc




Donc bon, merci je sais ce que c'est.

Et, comme le soulignent mes camarades, je brasse peut être du vent, mais au moins j'essaie.


Yéshoua: cheers On fait un basket? bounce


@ keagan: le deuxième forum que t'as mis en lien, j'y suis modo. Sleep Enfin, j'y vais jamais (ou juste en visiteur), par manque de temps.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?   Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ? - Page 3 I_icon_minitimeSam 6 Fév - 5:42

Citation :
le deuxième forum que t'as mis en lien, j'y suis modo.

Modal duquel? Entre gothic?
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Klaus
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MessageSujet: Re: Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?   Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ? - Page 3 I_icon_minitimeSam 6 Fév - 14:00

chewie a écrit:
Citation :
le deuxième forum que t'as mis en lien, j'y suis modo.

Modal duquel? Entre gothic?

J'ai dit le deuxieme. Pas le premier.

"les allumés de l'underground" qui s'appelle.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?   Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ? - Page 3 I_icon_minitimeDim 7 Fév - 3:01

J'ai écouté un peu tout ça, pas trop mon style; sympathique mais trop simple à mon gout et pas assez porté sur une atmosphèe plutôt triste(je la ressent plus mélancolique), mais bon J'adore Guerre Froide alors je ferme ma gueule:)

Sinon le WGT je suis pas devin je peux savoir ce que c'est avec trois lettres, soit plus clair:)

Sinon je vais être un peu aggressif mais j'en ai plein le cul des gens qui crachent sur les groupes connus,putain mais on déteste quelque chose parce que la composition est mauvaise ou autre chose mais pas parce que ils sont connu, que le WGT(je sais même pas ce que c'est) est à 80euros... J'ai l'impression qu'on est dans un monde ou on ne juge les groupes que par leur popularité," genre ah machin c'est de la merde ils sont connus" . Et après j'en ai entendu bon nombre dire que Nirvana était commercial(perso j'aime un peu vite faite le premier album mais voila c'est bof:)) alors que le chanteur s'est suicidé à cause de sa trop grande popularité. Ce que je veux dire c'est qu'il y a une différence entre popularité et abus de popularité. Etre connu, pourquoi pas? Se prendre la grosse tête à cause de la célébrité par contre je crache dessus comme je pisserais sur Sex pistol par exemple ou ces enculés ont piétiné leurs convictions pour distribuer de la merde en boite:), mais bon.

Désolé d'être aussi agressif(je me répète, mais oui j'adore Sex Pistols, Misfits et System of a down, mais vais je m'interdire d'écouter des groupes populaires parce qu'ils sont justement connu? Alors oui je sais pas ce que c'est le WGT mais j'ai payé 130euros pour aller au hellfest, j'ai vu des groupes super connu qui gagnent 1000fois le smic et je vous emmerde (Mode déchainé trop à donf:))


Deezer.com

Tapez " Charge 69 "et ecoutez "Respect"


Dernière édition par Syis le Dim 7 Fév - 3:14, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?   Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ? - Page 3 I_icon_minitimeDim 7 Fév - 3:13

Bravo j'ai absolument rien compris a ce que tu viens de dire (En même temps c'est pas difficile, moi je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps:) )
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MessageSujet: Re: Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?   Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ? - Page 3 I_icon_minitimeDim 7 Fév - 3:21

<3 C'est beau


Ce serait en quelque sorte une réponse au phénomène de la Mode ou les gens sont attirés par ce qui plaît à la masse.


Sinon désolé pour mon manque effarant de culture littéraire je ne lis pas de romans, je ne me passionne que pour la poésie^^ T.T
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MessageSujet: Re: Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?   Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ? - Page 3 I_icon_minitimeDim 7 Fév - 3:24

Keagan a écrit:

Et sinon²: tu peut éditer ton URL autant que tu veux il le voudra pas, a cause du chiffre a la fin. Smile


Merci bien:) J'ai l'air bien con dès que j'éssaie d'utiliser mon ordi xD tu me sauve du fond du gouffre xDD
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MessageSujet: Re: Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?   Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ? - Page 3 I_icon_minitimeDim 7 Fév - 3:51

Smile Mais si on fait un duel tu vas perdre c'est sur:) Genre la semaine dernière j'ai cru que je citais mon post, en fait j''étais en train de l'éditer du coup j'ai effacé tout ce que j'avais écris xD
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MessageSujet: Re: Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?   Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ? - Page 3 I_icon_minitimeDim 7 Fév - 4:01

Hum....passionnant....Et donc c'est pour cela que le mouvement gothique fait peur.... Smile
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MessageSujet: Re: Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?   Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ? - Page 3 I_icon_minitimeDim 7 Fév - 4:11

Syis a écrit:
Smile Mais si on fait un duel tu vas perdre c'est sur:)


Cela montre la violence des gothiques, on en conclut que le mouvement gothique fait peur de par la virulence des gothiques:)

(Anasyle ultra tirée par les cheveux jusqu'a à la racine:) )
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MessageSujet: Re: Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?   Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ? - Page 3 I_icon_minitimeDim 7 Fév - 16:53

Citation :
(Anasyle ultra tirée par les cheveux jusqu'a à la racine:

Ouais chayri, plus capilo-tracté, tu meurs. Smile

Allez, maintenant on retourne au sujet initial s'vous plaît.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?   Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ? - Page 3 I_icon_minitimeDim 7 Fév - 17:32

Citation :
WGT

Within Gothic Temptation?

Le mouvement gothique fait peur, normal c'est pas Mme Michu - Compliant (comprenez par la que c'est spécial, et que pas tout le monde aime), et quand y'a qu une minorité qui trippe dessus, forcément les gens se disent "han c'est encore une secte blabla"... (entendu en martinique a propos des goths, une secte, mouharf !)
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MessageSujet: Re: Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?   Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ? - Page 3 I_icon_minitimeDim 7 Fév - 17:35

Syis a écrit:
J'ai payé 130euros pour aller au hellfest, j'ai vu des groupes super connu qui gagnent 1000fois le smic et je vous emmerde




Voila un moyen de retourner au sujet, même si c'est ultra sorti de son contexte:)
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MessageSujet: Re: Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?   Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ? - Page 3 I_icon_minitimeDim 7 Fév - 17:45

chewie a écrit:
Citation :
WGT
Within Gothic Temptation?
Wave GotikTreffen ==> www.wave-gotik-treffen.de
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MessageSujet: Re: Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?   Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ? - Page 3 I_icon_minitimeDim 7 Fév - 17:53

Merci:) En tout cas le programme 2009 est vraiment sympa; y'a quelques grosses bouses mais y'a des trucs cool:)
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MessageSujet: Re: Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?   Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ? - Page 3 I_icon_minitimeDim 7 Fév - 19:16

Citation :

Sinon je vais être un peu aggressif mais j'en ai plein le cul des gens qui crachent sur les groupes connus,putain mais on déteste quelque chose parce que la composition est mauvaise ou autre chose mais pas parce que ils sont connu


Sauf que je crache pas sur les groupes de metal connu. Je dis juste que ça n'a aucun rapport. Et, bordel de putain de merde, le "mouvement gothique" CA NE CONCERNE PAS LE METAL, de plus, c'est un genre musical UNDERGROUND. Tu comprends ce que ça veut dire? Ca n'a rien à voir avec la qualité des groupes de metal ou quoi que ce soit. Mieux encore, le postpunk n'est pas fait pour être ultra connu, avec des places à 80 euros, ou des passages dans des frabriques à moutons telles que le treffen ou autre...

Citation :


, que le WGT(je sais même pas ce que c'est) est à 80euros... J'ai l'impression qu'on est dans un monde ou on ne juge les groupes que par leur popularité,"


Ruien à foutre de la popularité. Le metal, c'est pas goth. Point barre. Et le WGT, c'est un festival qui ne passe en majorité du metal, et qui surfe sur une coonnerie médiatique parce que ça fait vendre.
Ils n'en ont rien à foutre du postpunk. Ce qui les intéressent, c'est le fric.

Citation :

genre ah machin c'est de la merde ils sont connus" .


Pas mon genre de dire ça. Mais tu verra aucun groupe de postpunk (donc de goth) avoir autant de merchandizing, de pub, de promo, de ventes (etc...) que des groupes de metal genre manson ou nightbitch.


Mieux encore,c 'est pas à la fnac que t'en trouvera.

Citation :

Et après j'en ai entendu bon nombre dire que Nirvana était commercial(perso j'aime un peu vite faite le premier album mais voila c'est bof:)) alors que le chanteur s'est suicidé à cause de sa trop grande popularité.


Nirvana C'EST commercial. T'imagine même pas combien de fric ça brasse, 16 ans après la mort de cobain.... Et, même si le groupe a un bon son, il n'est pas exceptionnel. Je dirai même qu'au niveau rock, il fait partie des plus merdiques des 90's... S'ils ont été popularisés, c'est grâce aux médias. Comme tokio hotel, bb brunes et tout le toutim...

Ne pas dire d'un groupe qu'il est génial, seulement parce que tout le monde le connait!!!!

PIS MERDE QUOI... IL EST OU LE RAPPORT AVEC LE SUJET????



Citation :
Ce que je veux dire c'est qu'il y a une différence entre popularité et abus de popularité.

Le mouvement gothique n'est pas populaire. Il est underground.

Ce qui est populaire, c'est la connerie qu'en ont fait les médias. Une mode à la con qui n'a aucune réelle définition, aucun réel intérêt, si ce n'est de se faire du fric sur le dos des moutons. Mode, qui plus est, qui n'a aucun rapport avec la réalité du trip.


Citation :
Etre connu, pourquoi pas? Se prendre la grosse tête à cause de la célébrité par contre je crache dessus comme je pisserais sur Sex pistol par exemple ou ces enculés ont piétiné leurs convictions pour distribuer de la merde en boite:), mais bon.

Tu parlais de cobain. Justement, lui, il avait une tête aussi grosse que la lune, à cause de sa célébrité. Et les sex pistols ont été formés pour faire de la pub, juste au cas. Cid vicious avait besoin de fric. Sinon, c'est un des membres des banshees (avec siouxsie sioux et robert smith)

Bref. Le mouvement gothique, c'est pas toutes ces petasses en vinyls ou robe de princesses, ni ces couillons qui se prennent pour des nobles alors qu'ils savent pas faire la différence entre une créature de roman et un statut social impossible à avoir.
C'est pas non plus se pavaner dans un festoche ou dans une soirée qui passe du metal....


"mouvement othique", c'est juste une putain d'insulte de merde faite à un genre musical UNDERGROUND issu du punk. Un genre musical qui n'est pas fait pour être populaire. Un genre musical qui ne fait qu'accompagner la révolte d'une jeunesse désabusée. Un genre musical qui n'est là que pour l'essentiel: l'éclate.

Putain ça m'blase de voir qu'y a des gens qui pensent encore que "parce que tu débourse du fric comme des millions d'autres, sans réfléchir, alors t'as raison"...

Merde, quoi, Syis, ouvre les yeux!

"mouvement gothique" est une insulte qui vise le postpunk en général. C'est à dire: postpunk, new wave, deathrock, coldwave, batcave. Point barre. Ca s'arrête là. C'est pas une question de look, de littérature, de philosophie, de mentalité, ou quoique ce soit. Tout ça c'est des foutaises télé.


Edit: woups, j'me suis un peu emporté.

Edit²: ce que je veux dire, par cette longue réponse enflammée, c'est que c'est bien la preuve que plus personne n'y connait rien si tout le monde croit la télé au lieu de se renseigner par soi même...

la télé a tellement dit de connerie dessus que tout ceux qui l'écoutent ne sont toujours pas plus avancés, mais pourtant flippent...
C'est bien connu: on a peur de ce que l'on ne connait pas.
La peur de l'inconnu, c'est la base du racisme.
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Syis
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MessageSujet: Re: Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?   Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ? - Page 3 I_icon_minitimeDim 7 Fév - 20:12

Je crois tout simplement que tu est nourri par la même peur qu'une partie des Punk dans les années 90, tu as envie ce croire que le mouvement gothique c'est qu'une musique, que la musique gothique c'est jouer dans des caves devant 35personnes et que la musique goth c'est underground et tatati. C'est toi qui devrait sortir de ton monde mon ami. C'est bien joli tout ça, mais c'est pas vrai. En plus pour de la musique underground y'a certains groupes de ta liste qui en sont bien loin, et je crois que t'a pas réellement compris la notion "Underground". L'underground c'est caché, c'est bizarre y'a beaucop de groupes goth qu'on peut trouver sur myspace, youtube, en fait tous. La musique Underground ce sont les groupes qui autoproduisent leurs albums, qui les vendent eux même, qui ne feront jamais de pub et encore moins se montrer sur Internet. C'est un milieu fermé et tu devrait un jour y rentrer, parce que ça te monte à la tête, et tes désirs de marginalisation intense qui vont avec. Je crois que t'a pas capté qu'uon est pas dans les années 80ou autre et que maintenant la culture gothique s'étend, et qu'il y a bien plus de monde qu'il y a 20ans, et qu'il faudrait sortir de la pensée "j'écoute de la musique anticonformiste et underground" Pas du tout, tout ce que tu écoute n'a rien d'anticonformiste, Faut arrêter maintenant.


Et puis regarde Dans les années 60 le rock and roll est vu comme une musique de rebelles et de dégénérés, Sex pistols étaient censurés et on considéré qu'il faisaient de la musque de barbarbe. Dans 30ans tes groupes "marginaux" ne seront plus qu'un produit de consommatio n comme un autre et la musique underground ce sera CLaude franàois et Tokio hotel; Et oui, Etre marginal dépend simplement de l'opinion général; Si tout le monde écoutait du postpunk et s'abillait typé goth alors ce serait les rappeurs qui seraient anticonformistes, alors arrête tes délires de Le mouvement gothique est underground, il est underground de rien du tout,.

"et les sex pistols ont été formés pour faire de la pub, juste au cas. Cid vicious avait besoin de fric. " VOila t'a carrément rien capté, Les sex pistols étaient ce que sont tes groupes marginaux aujourd'hui, et tes groupes marginaux seront ce qu'est aujourd'hui le punk.

Alors maintenant je vais fermer ma gueule parce que ça me casse les couilles:)
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Klaus
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MessageSujet: Re: Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?   Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ? - Page 3 I_icon_minitimeDim 7 Fév - 20:26

Citation :
Je crois tout simplement que tu est nourri par la même peur qu'une partie des Punk dans les années 90, tu as envie ce croire que le mouvement gothique c'est qu'une musique, que la musique gothique c'est jouer dans des caves devant 35personnes et que la musique goth c'est underground et tatati.


Je me base sur les faits. je ne crois rien.

Citation :



C'est toi qui devrait sortir de ton monde mon ami. C'est bien joli tout ça, mais c'est pas vrai. En plus pour de la musique underground y'a certains groupes de ta liste qui en sont bien loin, et je crois que t'a pas réellement compris la notion "Underground". L'underground c'est caché, c'est bizarre y'a beaucop de groupes goth qu'on peut trouver sur myspace, youtube, en fait tous.


Ah. Bien. Et UK Decay à l'arena, ou au parc des princes, ça se fait? Non.



Citation :



La musique Underground ce sont les groupes qui autoproduisent leurs albums, qui les vendent eux même, qui ne feront jamais de pub et encore moins se montrer sur Internet.


Et c'est là où tu te plantes. Faire partie d'un label indépendant et essayer de se faire connaitre via le net, c'est pas incompatible.Exemple: les modules étranges.



Citation :

C'est un milieu fermé et tu devrait un jour y rentrer, parce que ça te monte à la tête, et tes désirs de marginalisation intense qui vont avec.



Je ne désire rien. Je ne fais qu'expliquer la différence entre la réalité du truc, à savoir "genre musical qui ne fait qu'accompagner la révolte des jeunes en 80, et la "mode" issue des médias.



Citation :
Je crois que t'a pas capté qu'uon est pas dans les années 80ou autre et que maintenant la culture gothique s'étend,


Laughing C'est pas la culture gothique qui s'étend. C'est les conneries balancées par M6...


Citation :


et qu'il y a bien plus de monde qu'il y a 20ans, et qu'il faudrait sortir de la pensée "j'écoute de la musique anticonformiste et underground" Pas du tout, tout ce que tu écoute n'a rien d'anticonformiste, Faut arrêter maintenant.



J'suis pas du tout dans cette optique là.

Bon. Libre à toi d'être un spookie.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ?   Pourquoi le mouvement gothique fait-il peur ? - Page 3 I_icon_minitime

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