Si le Gothique ne c'était pas apellée Gothique...

Bonjour !

Je vous soumet une hypothèse; imaginez que la musique Post-punk se soit fait nommée, de manière générale, simplement Post-punk, New Wave ou Batcave, et non pas "gothique". Pensez-vous que cela aurez changer la vision du mouvement "gothique" ?

On aurait-on été porter, pour certain à parler de "littérature post-punk, "art postpunk", ou même "ambiance postpunk ", tout comme certain parlent de " littérature gothique ", " art gothique " ou "ambiance gothique ?


Bref, l'appellation "Gothique", dans quel mesure a-t-elle influencée le mouvement qui est à son nom ?

Et bien non. Il faut savoir que le postpunk était pas très bien vu par les "bien pensants"... pour shématiser, et pour faire court.... Disons qu'on aurait toujours une mauvaise réputation, mais on serait peut être toujours autant "populaires" que dans les eighties chez les jeunes (ou pas)...

Le truc, c'est qu'on aurait pas eu toute ces merdes médiatiques...

... Ou peut être qu'ils auraient trouvé un autre nom que "gothique"....

Klaus a écrit:

... Ou peut être qu'ils auraient trouvé un autre nom que "gothique"....

Justement, si ils nous avez appelée autrement, sa aurait changer la signification du mot pour autant ?

Keagan a écrit:

Je ne pense pas qu'il soit rééllement important de savoir ce qui aurait pu être si cela s'était passé autrement. Cela dit, je pense que ça n'aurais pas changé grand chose, ou peut être seulement l'article de 83 n'aurait pas donné une image plus négative de la batcave que ça ne l'était avant. Comme le dit Klaus, aujourd'hui le post punk, autant que la batcave, la new wave et les autres, aurait la même ampleur qu'en 80.
Apres, je pense que si le mot "gohique" n'avait pas été évoqué, le post punk s'appellerais toujours post punk, la batcave s'apellerais toujours batcave, et ainsi de suite. Pourquoi vouloir trouver un autre mots pour les englober alors qu'ils sont suffisament indépendants les uns des autres?
Enfin, je ne pense pas que le mot gothique ait eu une influence positive sur le mouvement. Etant a l'origine une insulte, ce qui en a découlé fut obligatoirement négatif. Et quand cet aspect s'est trouvé estompé par des années d'ignorance de la part des médias, il a laissé place a ce que l'on connait aujourd'hui, a savoir des jeunes qui définissent le mouvement gothique plus par leurs idées que par l'histoire du mouvement. Je ne pense pas vraiment que ce soit la simple utilisation d'un mot qui soit a l'origine d'une telle ignorance, mais il y a contribué, d'une certaine maniere. Disons que la faute revient majoritairement aux médias.

C.Q.F.D... Faut pas chercher midi à quatorze heures, et c'est pas faute de le répéter ^^....

Tu formules mal ta pensée, si tu veux mon avis.

Il y a plusieurs versions de l'utilisation du terme "architecture gothique".

Deux en réalité.

La première veut que ce soit les italiens, plus particulièrement les "résidents" du saint siège qui qualifiaient cette architecture de "gothique", effectivement en référence au peuple de l'âge de bronze, signifiant donc "barbare".
L'architecture gothique, outre ses gargouilles, ses rosaces, et autres attributs jugés incorrects avec la vision "minimaliste" que doit avoir un ecclésiastique de sa propre vie, comportait aussi pas mal de scènes pornographiques. Petit cadeau des bâtisseurs (que ce soit les francs maçons, ou les compagnons du tour de France, enfin leurs précurseurs)...

Petit exemple. Je ne sais plus si c'est à saint denis, strasbourg, ou paris même, enfin l'un des trois édifice reigieux, quoi, arbore un moine qui s'auto-suce, entre autres scènes scabreuses....

Bref, le sexe, et l'argent, c'était le pêcher mignon des cardinaux, évêques (etc...) au moyen-âge, ce qui plaisait pas trop au big boss à rome.... D'où le "architecture gothique", pour tenter de minimiser le scandale, ou, tout du moins, le contrôler.


La seconde veut que le terme "architecture gothique" apparaisse, pour la première fois, en 1986, en même temps qu'apparaît le terme "littérature gothique". Pour ce dernier, il s'agit juste d'un effet de mode lié à l'insulte "mouvement gothique". Donc la qualification éponyme portée à l'architecture en question serait aussi un effet de mode.

Petite précision: le nom réel de cette architecture est "néo ogivale". Du moins le terme "officiel" qu'on lui prête actuellement. Je crois me souvenir qu'au moyen âge, ils usaient d'une autre qualification, si vous me permettez cette parenthèse personnelle.

En fait, cette "version" reposerait sur une étude d'un historien voulant démontrer la "colère" que ces constructions infligeaient au Vatican. Pour cela, il voulait user d'un terme fort et suffisamment "en vogue", alors, pour que tout le monde comprenne.
Le Vatican jugeait l'architecture néo-ogivale "barbare", "hérétique". Or, dans les années 80, qu'est-ce qui était synonyme de barbare, d'hérétique? Le terme Gothique....


Bref, ces deux versions sont bonnes, et vérifiables, perso, je pense que ces deux versions sont tout autant réelles l'une que l'autre, néanmoins l'une des deux a eu plus d'impact sur la société actuelle, et c'est bien évidemment la deuxième.

Deuxième parenthèse perso: Dans ce qu'il nous reste des documents du moyen âge, il n'y a aucune référence à une quelconque architecture gothique, sauf dans un ou deux folio du Vatican.

Pour finir, on a jamais cru que cette architecture venait de l'actuel Danemark ou de l'actuelle Russie. En fait, l'architecture néo ogivale est née France.

En effet, je disais plus haut que le moyen âge avait un autre terme pour cette architecture.

Ce terme c'est: "francigenum opus", art de france.

Si jamais, l'article Wikipedia est assez complet, et riche:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Architecture_gothique

Edit: comme quoi, des fois, les cours d'histoire-géo, faut pas les secher....

Edit²: Je tiens à préciser que quand je parles de "versions" de l'appelation "architecture gothique", je parle bien évidemment de "la croyance populaire", tout comem je parle de la "croyance populaire" quand j'use du terme "mouvement gothique"... Tout ça n'est que le résultat de bouches à oreilles...

il se serait appelé disco-punk..

et oui, quasi tout les artistes de l'epoque disaient faire du disco punk Bauhaus en tete vu que tout le monde ne jure que par Bauhaus
Pour les Sisters, ils detestent tellement l'etiquette gothique idem pour Cure,Siouxsie et autres Virgin Prunes

Vous etes vous posé la question de quand le terme goth est venu à la mode? je vais vous aider sur un fait divers tragique du nom de Columbine y a une dizaine d'années

ils écoutaient Rammstein et Manson ils ont tuyer tous leur camarades, c'était de vilains gothiqueuh !!!

pour la petite histoire non, meme pas et d'ailleurs Manson qui etait visé du doigt a condamné à juste valeur la politique des usa..enfin, c'etait le Manson qui croyait ce qu'il faisait pas le petit pantin commercial d'aujourd'hui..dommage mais je crois qu'il se remet en question..(parole d'ancien fan de Manson)

oh, je ne suis plus trop au fait de son actualité, mais il me plaisait bien dans sa façon de penser .

oui, moi aussi, j'aimais beaucoup son esprit critique, pret à condamner les us et coutumes de notre societe mais il s'est fait mechamment bouffer les ailes par sa notoriete
Enfin, qui sait ce que nous aurions fait à sa place

je pense que c'est une personne fragile tout de même, donc, la vie l'auras pas épargné. il s'est trouvé une minette blondinette qui l'aura écarté du droit chemin ^^

Personne n'est parfait surtout si y a du sex derriere

De ce que je sais, c'est que Manson n'a pas eu une jeunesse facile, posssible donc que ce soit un etre fragile mais c'est un sacre bonhomme quand meme et meme si je ne l'aime plus à sa juste valeur, je dois le reconnaitre...Dommage qu'il se soit faché avec Trent Reznor

Rho, ce trent il m'agace il est partout @_@

moui mais Trent ne s'est jamais vendu à qui que ce soit! et la preuve ça marche du feu de dieu ses idées,c'est l'icone du rock d'aujourd'hui, lui il a mon profond respect, dire merde à universal c'est quelque chose

Citation :

La seconde veut que le terme "architecture gothique" apparaisse, pour la première fois, en 1986, en même temps qu'apparaît le terme "littérature gothique".

Qu'est ce qu'on peut entendre comme conneries quand même...

Y a un bouquin qui s'appelle "Le Roman gothique anglais, 1764-1824" écrit par Maurice Lévy et publié en 1968, un autre qui s'appelle "Le Roman gothique" écrit par Michel Delon et publié en 1984. Et ce n'est que les français.

Y a aussi "The gothic novel" de Brendan Hennessy publié en 1978,
"The History of the English Novel: The novel of sentiment and the Gothic romance" de Ernest Albert Baker publié en 1957, "The Gothic Flame: Being a History of the Gothic Novel in England - Its Origins, Efflorescence, Disintegration, and Residuary Influences" de Devendra P. Varma publié aussi en 1957, "Forms of evil in the Gothic novel" de Chitra Pershad Reddin publié en 1980, et j'en passe.... bref le mot "Gothique" pour désigner une oeuvre littéraire existe depuis bien avant 1986, car c'était un mouvement littéraire et que la musique post-punk du début des années 80 a été qualifiée de gothique elle dégage la même atmosphère que l'on retrouve dans les romans gothiques, c'est pas plus compliqué que ça.
Y a des profs en fac de lettres qui sont spécialisés dans la littérature gothique, donc faut arrêter de dire que c'est un terme péjoratif pour désigner quelque chose de barbare qui est rejeté par les bien pensants. Ca a seulement été employé dans le sens de barbare par les italiens de la renaissance pour désigner l'architecture du moyen âge.

Vrai que je n'avais pas relevé l'intervention de Klaus

Ce qu'il veut dire, je crois, c'est qu'en 86/87 on a classé goth tout ce qui etait romantisme noir (Baudelaire etc...) et le cinema expressioniste allemand et que le reste a suivi mechamment son cours pour en arriver au ridicule d'aujourd'hui..pour continuer, je crois que justement Maurice Levy a ressorti un livre pour condamner le mot gothique à tout va
Sinon, sur que le mot gothique pour designer l'architecture entre autre ne date surement pas de 1986..

Citation :

post-punk du début des années 80 a été qualifiée de gothique elle dégage la même atmosphère que l'on retrouve dans les romans gothiques, c'est pas plus compliqué que ça.

ça par contre, ça me fais sourire...

En passant, si tu pouvais passer par la case depart
http://gothique-romantique.forumactif.org/presentation-des-membres-f2/

Ton pseudo me fais penser à une interview de ce groupe sur Elegy où ils se demandent pourquoi on les considere gothique...

Effectivement, hoch', c'est c'que j'voulais dire.... ^^

Citation :

disco-punk

C'est moins attirant d'un coup

En meme temps, ça semble logique