Pensez-vous qu'une femme ou un homme ne voulant pas d'enfant passe à côté de QQchose ?

Les asexuels :p ou en tout cas ils s'en foutraient
Mais sinon... Non ^^

Oui, c'est sur, ils loupent plein de bonnes choses: les enmerdes, les hurlements, les pleurs, les caprices, les couches qui puent, les maladies infantiles ultra-contagieuses, les regards pestilentielles des autres parents, et surtout une chance infiniment faible de transmettre son héritage maléfique en copulant avec une tierce personne.

Il peuvent louper aussi les câlins, l'amour d'un enfant, la gratification de voir grandir et évoluer un être cher (si tant est qu'on réussi à ne pas en faire un délinquant )... Et même si le nombre est moins important que ce qu'il peut y avoir de négatif, c'est du bonheur en concentré qui dépasse le reste.

Non mais sérieux Sheogorath, je suppose que tu n'exprimes que ton avis personnel mais il y a la manière de le faire... Puis tout ce que tu dis n'est pas forcément vrai : les maladies infantiles je ne suis pas sûr que ça arrive vraiment plus souvent que des maladies d'adultes ; les autres parents c'est la même histoire que les rapports sociaux avec n'importe quelle autre personne dans d'autres contextes ; quant à l'héritage... J'crois que moi perso je m'en fous lol.

Je ne cherche pas à te convaincre d'avoir des enfants mais je pense que tu exagères un peu la chose tout de même ^^'

J'exprime d'abord mon point de vue de mère, car j'ai trois petites filles, je hais les enfants, et je les hais d'avantage depuis que j'en ai, cela ne m'empeche pas de les aimer. Je refuse leurs amours, leurs bisous, et toutes cette merde qui me débecte, ça se resume à ça l'expression des sentiments de sa chair? De la faiblesse? de la servitude? De l'avilissement? Pour ma part je sais qu'elles peuvent mieux faire, et je les encourage dans cette voie, en esperant qu'un jour elles auront le cran de me dire qu'elles ne me sont redevables de rien, surtout pas de la vie. Je m'applique a leurs enseigner la vie telle qu'elle, sans rien attendre en retour, surtout pas d'amour ni de reconnaissance, mes enfants sont la meilleures et la pire chose qui me soient arrivés, la cerise sur le gros gateaux de mes contradictions, et si tu voyais celle que je suis réellement, tu comprendrais pourquoi on me regarde de traviole (ooouuuhh ça m'existe!). Je pense que les gens se leurent sur ce que c'est d'etre parents, et sur les enfants en général, mes enfants sont la concrétisation de mon ambiguité, et seront la juste continuité de mon existence: Elles feront chier un nombre incalculable de personnes je l'espere! Il n'y a qu'une seule manière de dire les choses, aussi désagreable soit-elle, cela évite des drames en général.

Citation :

je hais les enfants,..., cela ne m'empeche pas de les aimer

j'adore le paradoxe

Arrete avec ce mot ça m'exite yerk yerk yerk ...

*regarde Sheogarath de traviole*

Oui j'avoue, je n'aime pas cette façon d'appréhender la parentalité. Y'a un gros "what the fuck" qui a jailli dans ma tête.
Je vais être franche, je ne pense pas que ce soit très bon pour tes filles. En disant cela, je pense au rapport entre ma mère et ma grand-mère auquel ton récit me fait penser... Il y a tout de même une différence, c'est que toi tu assumes cette éducation (et peut-être en as-tu explicitement parlé ?) et peut-être le secret était ce qu'il y avait de plus toxique dans ce rapport. Le fait est que ma mère en a souffert.
Je ne fais qu'exprimer un avis, je ne suis pas la science infuse alors je ne vais pas prétendre avoir raison. Mais n'empêche que ça me dérange (avoue, t'adore ça )

En tout cas, le principal c'est que tu aimes tes filles, même si tu les hais.

En effet, c'est un peu comme ça avec ma mère, la pauvre faible et malheureuse femme qui m'a enfanté pour le plus grand malheur de ça vie, en fait non, c'est meme pire, mais je ne serais pas le quart du monstre que je suis sans cela, alors je la remercie de m'avoir aidé a etre celle que je suis sans aucuns artifices ni simulacres, je suis comme blindée et indestructible, toute puissante dans tout ce que j'entrepend et réussis. C'est cette force surnaturelle et innée que je veux transmettre à mes petites, don et malkédictions a la fois pour ceux qui ne sauraient pas s'en servir. Jamais je ne lui en voudrais de ne pas avoir montré une once d'affection a mon égard, meme si m'avoir laissé en vie après ma naissance en est un. Jamais je ne lui dirais que je l'apprécie, pas meme si elle agonisait devant moi. Je le garde pour moi et pour elle au plus profond de moi-meme, et c'est déjà pas mal venant de ma part!

Sheogorath666 a écrit:

J'exprime d'abord mon point de vue de mère, car j'ai trois petites filles, je hais les enfants, et je les hais d'avantage depuis que j'en ai, cela ne m'empeche pas de les aimer. Je refuse leurs amours, leurs bisous, et toutes cette merde qui me débecte, ça se resume à ça l'expression des sentiments de sa chair? De la faiblesse? de la servitude? De l'avilissement? Pour ma part je sais qu'elles peuvent mieux faire, et je les encourage dans cette voie, en esperant qu'un jour elles auront le cran de me dire qu'elles ne me sont redevables de rien, surtout pas de la vie. Je m'applique a leurs enseigner la vie telle qu'elle, sans rien attendre en retour, surtout pas d'amour ni de reconnaissance, mes enfants sont la meilleures et la pire chose qui me soient arrivés, la cerise sur le gros gateaux de mes contradictions, et si tu voyais celle que je suis réellement, tu comprendrais pourquoi on me regarde de traviole (ooouuuhh ça m'existe!). Je pense que les gens se leurent sur ce que c'est d'etre parents, et sur les enfants en général, mes enfants sont la concrétisation de mon ambiguité, et seront la juste continuité de mon existence: Elles feront chier un nombre incalculable de personnes je l'espere! Il n'y a qu'une seule manière de dire les choses, aussi désagreable soit-elle, cela évite des drames en général.

Tu sais, ma copine et moi nous n'aimons pas beaucoup les enfants, et c'est pour cette raison qu'on a décidé de ne pas en avoir. Au pire, si dès le premier t'avais vu que le rôle de parent te faisait plus que chié, t'étais pas obligé d'enchainer sur deux autres.

La contraception, c'est pas qu'une légende urbaine hein, ça existe pour de vrai ^^

Désolé, t'as rien compris je hais les enfants, mais j'aime les miens quand meme, et je suis une bonne mère meme si je suis tarée et incohérente. C'est pas moi qui l'ai dit, dixit mes bambins, na.

Sheogorath666 a écrit:

Désolé, t'as rien compris je hais les enfants, mais j'aime les miens quand meme, et je suis une bonne mère meme si je suis tarée et incohérente. C'est pas moi qui l'ai dit, dixit mes bambins, na.

Qu'est ce qu'une bonne mère ou une mauvaise mère? Tu viens ici, tu nous balances que tes enfants sont tes plus grands regrets malgré ton amour, et tu t'auto-attribues le qualificatif de "bonne" mère? C'est même pas contradictoire, c'est carrément antinomique, excuse moi.

Mon but n'est pas de t'imposer un jugement de valeur, je trouve même ça assez courageux de ta part de nous apporter ce témoignage. Combien de mères de famille ont décider de procréer par convention, pour faire plaisir à leur famille et/ou mari, ou même en pensant que ce serait une bonne chose, et qui malheureusement au final, se sont rendus compte que ce n'était pas tout à fait ce qu'elles attendaient? Sachant que le fait de regretter est un tabou assez dommageable.

Là ou je suis très surpris, c'est que je tu avoues ne pas saquer les enfants avant de les faire, et que tu dis détester encore plus les enfants depuis que tu les as. C'est très surprenant, sachant qu'au final, tu en as eu 3.

PS: juste pour l'anecdote, ma belle-mère est exactement la même que toi, puisqu'elle n'a cessé de répéter à ses enfants que si c'était à refaire, le jour ou elle les a procréer, elle aurait préféré se péter une jambe. Le résultat est le suivant: ma copine ne peut pas voir les enfants en pature, et n'en désire vraiment pas plus tard. Rien que le fait de voir un enfant, ça l'énerve. Quant au fait qu'on trouve un bébé mignon...elle se pose toujours la question (comme moi pour le coup) ce qu'il y a de "beau" dans un bébé. On cherche toujours ^^

sublime, au pire des cas, il existe aussi un truc qui se nomme l'avortement.

Ton mode de fonctionnement est légitime, il n'empêche que je suis parfois gavé d'entendre que l'éducation d'un enfant ne doit se faire que par le biais de l'amour. Ah l'amour, aimons-nous les uns les autres et toute cet héritage soixante-huitard parfois me pèse. Mes parents m'ont aimé, pourtant je n'avais pas des calins toutes les heures, ils essayaient juste de m'offrir le minimum dont un enfant avait besoin: un toit, à bouffer le midi et le soir, et je n'ai jamais réclamé plus. Faut cesser de penser que l'amour d'un enfant, c'est uniquement le prendre dans ses bras, l'embrasser et le caliner à tout bout de champ. Je précise que je n'essaie absolument pas de te convaincre, sublime nightmare, la façon dont ta famille fonctionne ne regarde que vous, et personne d'autre, et je t'assure que je ne t'impose aucun jugement, ni même aucune critique. Je précise simplement que ce n'est pas parce qu'on refuse de mettre l'enfant au centre de toutes les attentions que forcément on est des mauvais parents ou que forcément un gosse peut être malheureux. Je pense même que c'est justement remettre une hiérarchie familiale qui permette à l'enfant de s'épanouir, puisque chacun tient son rôle: l'adulte est à la place de l'adulte et l'enfant à la place de l'enfant. C'est ma vision, je ne te l'impose aucunement, tu es libre de ne pas y adhérer, mais ne pense surtout pas que ta vision de ta famille est la seule viable pour rendre un môme heureux. Chacun a son caractère, son vécu, et sa propre vision de la vie.

Enfin, quant à son abscence de cadeau de Noël, ça peut aussi lui apprendre que l'amour, ça ne se transmet pas que par le biais des possessions matérielles, et ça peut aussi lui faire découvrir qu'il y a une vie après le capitalisme. Donc culpabilise pas non plus trop, c'est pas forcément un mal (c'était le discours de mon père, et je m'en suis au final plutôt pas trop mal sorti ^^)

Je vais passer sur ta connerie d'avortement, ça vaudra mieux, on pourrait me reprocher de mal parler après.

Citation :

l'éducation d'un enfant ne doit se faire que par le biais de l'amour

J'ai dit ça quand? Mon fils a 8mois, tu veux pas non plus que je lui gueule dessus juste pour le plaisir de lui faire comprendre que la vie est dure non plus.

Citation :

Je précise simplement que ce n'est pas parce qu'on refuse de mettre l'enfant au centre de toutes les attentions que forcément on est des mauvais parents ou que forcément un gosse peut être malheureux

Je n'ai JAMAIS dit que mes parents étaient de mauvais parents, au contraire ils ont fait tout ce qu'il fallait pour qu'on ne manque de rien, ou presque, tout en nous inculquant moultes valeurs qui font que je ne me suis jamais pris de claque de la gueule en sortant d'un cocon surprotecteur. Mais faut pas non plus reléguer son enfant au rang de coloc, un enfant a besoin d'être rassurer, jusqu'à ce qu'il puisse le faire seule, je ne parle pas de sur-protection mais d'accompagner l'enfant. Chaque enfant est différent, chacun va à son rythme, je ne vois pas l'intérêt de le brusquer pour un tas de conneries.
Quant à la suite de ton paragraphe, je ne relève même pas, puisque je ne saisis pas pourquoi tu me dis ça. J'ai donné mon point de vue pour nuancer justement le pseudo point de vue radical du troll, c'est tout, je n'ai jamais prétendu avoir la science infuse sur la façon de fonder une famille.

Citation :

ça peut aussi lui apprendre que l'amour, ça ne se transmet pas que par le biais des possessions matérielles, et ça peut aussi lui faire découvrir qu'il y a une vie après le capitalisme.

Mon fils a 8mois. Alors désolée mais tes conneries de possessions matérielles et de capitalisme je m'en carre, t'as pas idée. J'ai envie d'offrir des jouets à mon fils, ràf du capitalisme. Un enfant ça a besoin de nouveautés pour continuer à s'épanouir, pour découvrir, ses jouets commencent à ne plus être adapter à son âge.

Euh...je peux savoir pourquoi le fait de parler d'avortement est une "connerie"?

C'est une loi qui existe au cas ou un enfant n'est pas désiré, qui est une formidable avancée pour le droit des femmes, au cas ou justement on tomberait enceinte malgré le fait que la pilule n'ait pas fait son boulot. Donc j'ai pas compris ton invective....

Pour le reste, je reviens pas dessus, désolé si on ne s'est tout simplement pas compris.

Après évidemment, si l'enfant est trop au centre des attentions il devient pourri gâté. Faut juste y mettre la bonne mesure. L'amour pour son enfant, c'est aussi assurer une bonne éducation et donc faire tout ce qui va avec : colère, punitions... C'est un ensemble.
Et Sublime, il ne faut pas culpabiliser pour les cadeaux de Noël, je suis d'accord avec David.

Cependant David, pour ce qui est de l'avortement, tout le monde ne se sent pas capable de le réaliser effectivement. Tiens, nouvelle idée topic.

Peut être, c'est ton point de vue, mais ce n'est pas le point de vue de toutes les femmes. Et non, je ne parle pas en tant qu'homme, mais en tant qu'être humain: si l'avortement a été autorisé, c'est que justement, jusqu'au troisième mois, le bébé n'est pas avéré en tant que tel, du moins pas juridiquement, puisqu'il n'est considéré en état de foetus uniquement à ce moment là.

La question de la difficulté est hors sujet sur le propos que j'ai voulu tenir, je t'ai simplement dit qu'au cas ou il y avait un "raté" de la contraception, il existait un recours qui s'appelle l'avortement. Ai-je dit qu'il fallait forcément le faire? Non, chacun a son propre libre-arbitre pour pouvoir décider en son âme et conscience quelle décision prendre. J'estime cependant que si l'enfant est non-désiré, et si on s'en rend compte, contrairement à toi, assez tôt, c'est tout de même une réflexion qui doit être amenée. Maintenant, tout le monde fait son propre choix, et je n'ai pas à juger qui que ce soit sur sa décision, je te donne mon point de vue, que tu peux rejeter si ça te chante, parce que je ne tente pas de te convaincre. Et puis qui a parlé de se faire avorter à contre-coeur? Moi? Cite moi le moment ou je l'ai dit alors, parce que j'ai jamais prétendu une chose pareille...

Je ne comprends juste pas ton qualificatif de "connerie". L'avortement est un droit, que certaines femmes prennent parce que se rendant compte qu'elles ne pourront pas assumer le rôle d'être mère. Autrefois, ce droit était interdit, et les femmes le faisaient clandestinement, dans des conditions déplorables, risquant leur propre vie. Je persiste et je signe: ce droit est une avancée pour le droit des femmes, et tant pis si tu m'insultes derrière ^^

Sublime Nightmare a écrit:

[A]Je parle de connerie par ce que, même si je trouve aussi que c'est une avancée spectaculaire qui s'est faite, la décision est très dur à prendre.
[B]Pour un homme la question ne se pose pas[...]vous ne pouvez sûrement pas comprendre le résultat psychologique d'un avortement fait à contrecoeur, face aux pressions sociétales ou familiales.

Autant sur le premier point, très bien. Autant après j'trouve qu'il faut pas déconner.
Si, un homme peut comprendre, un homme peut aussi socialement s'en manger plein la gueule, si ça peut faire très mal parce que le monsieur n'est pas qu'une bite et que tiens, soyons fou, si ça s'trouve, ce putain d'embryon il l'Aime déjà réellement.

Y a plein d'truc qu'un homme pourra jamais vivre/comprendre, comme le fait d'avoir une vie "autonome" [sic] dans l'bide, mais ça [plus haut] n'en fait pas partie.

Shon'

Mais j'ai dit que c'était une avancée, je parle juste du revers de la médaille et ensuite j'ai bien précisé que ce n'était que mon point de vue, je ne pense pas représenter toute la population féminine, loin de là! Je dis juste que, même si cela représente une avancée formidable pour le droit de la femme, moi je ne pourrais pas.

Et je parlais de connerie par ce que me sortir ça à moi bah... C't'un gros fail!
C'est juste particulièrement lolesque à mon goût qu'on vienne me parler d'avortement alors que j'ai "appris" ma grossesse après la date limite "meurtre" de la loi.

Je ne t'ai pas insulté, j'ai juste montré un fail argumentaire puisque l'avortement n'était pas envisageable dans mon cas et répondu à ce que tu me disais. Sinon je t'aurais traité de con de gaucho réactionnaire je ne sais pas trop quoi par ce que là j'ai rien qui me vient pour ton noël anti-capitaliste.
Faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Sublime, l'avortement, moi, jamais.

Edit pour Shon

Citation :

Si, un homme peut comprendre, un homme peut aussi socialement s'en manger plein la gueule, si ça peut faire très mal parce que le monsieur n'est pas qu'une bite et que tiens, soyons fou, si ça s'trouve, ce putain d'embryon il l'Aime déjà réellement.

Je parle dans le cas du mec qui sort à sa nana, "t'as qu'à avorter" ou "c'est pas un problème, je t'emmène à l'hôpital" et ça, c'est du déjà entendu. Désolée mais dans ces cas là, le mec en face ne prends pas la mesure de l'acte. Ou alors c'est un gros maso.

Ah...oui. Heu, bon.

Shon' - fallait préciser.

Citation :

Mais j'ai dit que c'était une avancée, je parle juste du revers de la médaille et ensuite j'ai bien précisé que ce n'était que mon point de vue, je ne pense pas représenter toute la population féminine, loin de là! Je dis juste que, même si cela représente une avancée formidable pour le droit de la femme, moi je ne pourrais pas.

Et je parlais de connerie par ce que me sortir ça à moi bah... C't'un gros fail!
C'est juste particulièrement lolesque à mon goût qu'on vienne me parler d'avortement alors que j'ai "appris" ma grossesse après la date limite "meurtre" de la loi.

Bin oui, mais excuse moi, je ne peux pas non plus savoir tout de ta vie, je m'en excuse si je t'ai blessé. Il n'empêche que l'argument ne s'adressait pas à toi, sublime nightmare, mais en cas général. Lorsque tu me réponds simpement "la pilule ne marche pas toujours, regarde mon exemple", je te réponds "oui, mais il peut toujours exister le recours de l'avortement"...et si le cas ne s'applique pas dans ton cas particulier, il peut s'appliquer pour d'autres.

Après, j'aurais ptêtre dû y mettre les formes et pas être aussi sec, toutes mes excuses.

Citation :

Je ne t'ai pas insulté, j'ai juste montré un fail argumentaire puisque l'avortement n'était pas envisageable dans mon cas et répondu à ce que tu me disais. Sinon je t'aurais traité de con de gaucho réactionnaire je ne sais pas trop quoi par ce que là j'ai rien qui me vient pour ton noël anti-capitaliste. clown

Rooooooooooooooooo allez sois pas vexé. Allez, je t'offre une petite rose virtuelle pour me faire pardonner

Au pire, tu lui achètes un petit doudou à 3-4€

Spoiler:

, il s'en contentera et tu fais pas big trou dans le budget ^^

Citation :

Je parle dans le cas du mec qui sort à sa nana, "t'as qu'à avorter" ou "c'est pas un problème, je t'emmène à l'hôpital" et ça, c'est du déjà entendu. Désolée mais dans ces cas là, le mec en face ne prends pas la mesure de l'acte. Ou alors c'est un gros maso.

Peut être que les formes n'y sont pas, mais à la limite, la question peut aussi être posé. Parce que si la femme se retrouve enceinte par accident et que l'homme n'aspirait pas à devenir père, il devient aussi père contre son gré, ce qui n'est pas non plus une situation des plus tops. Et pour le coup, il se retrouve dans une situation inextricable ou il sera le grand baisé de l'histoire, puique de toute manière, la décision finale ne lui appartient pas. C'est dégueulasse dans un cas comme dans l'autre...

Donc tu vois, c'est une situation tout de même assez complexe, d'ou mon intervention ou je disais que pour moi, de fait, si la grossesse est non désirée, il est primordial de se poser la question de l'avortement, ne serait-ce que pour prendre une décision collégiale.

Citation :

sublime, au pire des cas, il existe aussi un truc qui se nomme l'avortement.

Tu t'es peut être pas posé la question de "était-elle encore dans la légalité pour avorté au moment ou elle a découvert le forfait de la pillule?"
On t'en voudras pas, tu es arrivé aprés toute l'histoire.

Citation :

Je pense même que c'est justement remettre une hiérarchie familiale qui permette à l'enfant de s'épanouir, puisque chacun tient son rôle: l'adulte est à la place de l'adulte et l'enfant à la place de l'enfant.

Pour citer un monsieur: « De nombreux adultes endossent des rôles quand ils s'adressent à de jeunes enfants. Ils emploient des mots et des sons stupides. Ils parlent de haut à l'enfant et ne le traitent pas d'égal à égal. Le fait que vous en savez temporairement plus ou que vous êtes plus grand que lui ne veut pas dire que l'enfant n'est pas votre égal. »

Citation :

il sera le grand baisé de l'histoire, puique de toute manière, la décision finale ne lui appartient pas. C'est dégueulasse dans un cas comme dans l'autre...

Je pense pas que ce soit lui qui soit baisé dans ce cas précis

Bin...si!