Quelle est votre conception du monde, votre spiritualité ?

Pas d'accord, la spiritualité n'est pas la religion et vices-versa, c'est la religion qui fait croire qu'il n'y a pas de spiritualité sans elle, et de morale sans elle également, alors que c'est à mon sens, faux.

Quelle est votre conception du monde, votre SPIRITUALITE?
Je ne trouve pas qu'on s'éloigne du topic.
Je précise encore une fois de manière personnelle.
J'assume ce que je dis sans l'imposer.
Je suis entrain de lire le Coran et sur la naissance de la religion, il ne faut pas oublier qu'ils se sont imposés de manière inquisitoire.
Je peu même citer ici des dattes de batailles importantes pour l'islam.
Mais ça en deviendrait vite ennuyeux.
En majorité Religions = Guerre.
En gros c'est comme si je te mettais des tartes dans la gueule pour que tu reconnaisses qu'il n'y ait qu'un Dieu, celui du Ricard.

Anton a écrit:

Pas d'accord, la spiritualité n'est pas la religion et vices-versa, c'est la religion qui fait croire qu'il n'y a pas de spiritualité sans elle, et de morale sans elle également, alors que c'est à mon sens, faux.

AUCUN rapport avec ce que j'ai dis.

Oui j'ai lu le Coran aussi, et je suis très loin d' être fan des religions monothéistes qui plus est de celles dites "du désert" (Islam, Christianisme, Judaïsme), mais faut pas tout mélangé dans une purée hallal, désolé...

Je te donne déjà une date ancienne +732 bataille de Poitiers, le problème n'est pas d'aujourd'hui...

Pourtant j'ai pas la solution, désolé, et qui plus est j'aime pas parler politique après avoir mangé, je digère mal...

Citation :

Parler de spiritualité, sans être amené à parler de religion, c'est (très) difficile.

Désolé, alors j'ai mal compris...

Une religion, c'est un dogme spirituel.

D'où parler de spiritualité, conduit souvent à parler de religion.

Les deux sont liés. Quelle que soit le lien.

Pas d'accord, tu peux avoir une vie spirituelle très remplie et n'être affilié à aucun dogme...

Mais ça vas vite me gaver cette discution je le sens...


EDIT:

Spiritualité :
Caractère de ce qui relève de "l'esprit" (dans le sens "pensée", et non pas "âme").


Définition : Spiritualisme / spiritualiste
Le spiritualisme est une doctrine dualiste, s'opposant au matérialisme, selon laquelle l'univers possède une nature spirituelle, supérieure à la matière. L'homme, possédant un esprit ou une âme, ne se réduit pas à la seule matière. La philosophie idéaliste s'en inspire en admettant l'antinomie entre esprit et matière et la suprématie du premier. Contrairement à l'opposition idéalisme / réalisme qui porte sur l'origine de la connaissance, celle du spiritualisme et du matérialisme porte sur la nature de l'être. Certains partisans du spiritualisme en ont une vision moniste, l'esprit constitue alors l'unique réalité et que la matière n'est qu'une illusion sensorielle. C'est le cas de Leibniz 1646-1716), pour qui la matière se ramène à de l'énergie, une force impossible à percevoir et de nature spirituelle.
La tradition spiritualiste, dans son sens métaphysique, remonte à Anaxagore (Ve siècle avant JC) pour qui "l'esprit", c'est l'âme, le souffle qui s'oppose à la matière solide et inerte. Descartes (1596-1650) reconnaît le dualisme, avec une matière autonome qui obéit à ses propres lois. Pour Bergson, la vie ne peut être réduite à une mécanique physico-chimique et le cerveau n'est qu'un support, un instrument qui permet à l'esprit de s'insérer dans la réalité.

Encore une fois AUCUN RAPPORT avec ce que j'ai dis

Excuse moi, et merci d'éclairé ma lanterne alors parce que j'ai du mal avec ce que tu me racontes, et me prendre systématiquement à contre-pied ne fait pas avancer la discution...

Pour ma part, j'en ai fini...

Encore une fois; aucun rapport entre SPIRITUALITÉ et SPIRITUALISME.
Le spiritualisme étant une doctrine et la spiritualité une notion.

yurikae a écrit:

Une religion, c'est un dogme spirituel.

D'où parler de spiritualité, conduit souvent à parler de religion.

Les deux sont liés. Quelle que soit le lien.

Anton a écrit:

Pas d'accord, tu peux avoir une vie spirituelle très remplie et n'être affilié à aucun dogme...

Quel rapport de cause à effet entre les deux ???

La religion sert de spiritualité alors que l'inverse n'est pas impérativement vrai. Mais là, je ne souhaitais évoquer que ce qui avait trait à la spiritualité. Fort bien si certains refuse la religion, ils ont leurs raisons et l'explication de celle-ci trouve sa place dans ce topic ; mais lorsque l'on dévie de trop sur l'influence de la religion sur la société humaine et l'histoire, c'est un peu du HS (pas du mauvais HS type troll ou ce genre de chose, mais du HS tout de même).
Il est clair qu'il est fort possible d'avoir une spiritualité indépendante de toute religion, ou bien seulement inspirée par quelques bouts de religions (comme c'est mon cas). Mais on ne peut pas exclure totalement celle-ci de ce topic car pour certains, elle EST leur spiritualité.

Je ne suis pas d'accord avec toi, nathaelle. Après tout, être athée, matérialiste, et terre à terre n'est t'il pas une forme de spiritualité à quelque part? On croit aussi à quelque chose, on croit à l'Homme, en la science (je vois yurikae revenir avec ses grands sabots s'il se souvient de la discussion qu'on avait eu ya quelques mois lol), et la capacité de celui-ci de décider de son destin.

On croit donc en quelque chose, je pense que c'est aussi en soi une forme de spiritualité à quelque part.

Je pense surtout que le message que Nat' souhaitais faire passer était d'éviter les déviances sur la place de la religion dans la société et non pas de ne pas en parler ni, d'ailleurs, de mettre de coté l'athéisme, mais simplement de donner son point de vue spirituel (religieux ou pas, donc), sans s'écarter du sujet de base qui est de donner sa conception personnelle et spirituelle du monde. Il faut juste trouver la limite entre le "trop" et le "suffisant" (pas toujours aisée à discerner, c'est vrai )

Melkiahn a tout résumé comme il se doit ! Où as-tu vu David, que je ne considérais pas l'athéisme comme une certaine forme de spiritualité ? ^^ C'est une conception du monde comme une autre !

La définition de spiritualité n'est pas "conception du monde".

Mais, non, je vais même pas prendre mes gros sabots

La seule chose absolument nécessaire à la spiritualité, c'est la croyance en l 'esprit.
La spiritualité est une démarche personnelle qui a la même volonté que la métaphysique, à savoir, le contact avec le divin, la quête de vérité et de libération de l'être au delà de sa condition actuelle.

Si matérialisme -> Plus d'esprit / Plus de Dieu / Rien au delà de la matière -> Plus de spiritualité

Ma conception de la spiritualité est une recherche de sagesse en essayant de donner le maximum d'amour autour de moi. Sans aucune croyance en un dieu quelconque. Mais le fait est que beaucoup amalgament Dieu et spiritualité. C'est peu être le fait de chercher à atteindre des sphères supérieures.

Citation :

La seule chose absolument nécessaire à la spiritualité, c'est la croyance en l 'esprit.

Absolument pas d'accord, la spiritualité n'as rien avoir avec une croyance quelconque.

Citation :

Une religion, c'est un dogme spirituel

Pas uniquement, désolé...

Citation :

Si matérialisme -> Plus d'esprit / Plus de Dieu / Rien au delà de la matière -> Plus de spiritualité

Pas d'accord non plus, la spiritualité ne peut pas se résumée à une équation...

Bref, mais chacun à le droit à son opinion///

yurikae a écrit:

Une religion, c'est un dogme spirituel.

Je suis assez d'accord avec anton: réduire la religion à un simple dogme, c'est un raccourci, sinon une simplification. C'est pas uniquement cela...

J'ai pas dis que toute la religion se réduit a ça.
Arrêtez un peu de répondre a des propos imaginaires

Anton : Une opinion n'est pas un argument.
Et une définition n'est pas discutable. Quelle que soit l'opinion.

Citation :

J'ai pas dis que toute la religion se réduit a ça.

Ben ton commentaire laisse à pensé que si ^^, mais oui j'ai bien relus, tu voulais appuyer sur la différence entre spiritualité et religion, il me semble.

Citation :

Anton : Une opinion n'est pas un argument.

Entièrement d'accord, sauf dans le cas du Créationnisme, mais c'est un peu particulier je l'avoue...

Citation :

Et une définition n'est pas discutable. Quelle que soit l'opinion.

Tout dépend du référentielle qui donne sa version de la définition, mais ça tourne à la sémantique et là ça devient H.S. je te l'accorde...

Ne t'en fait pas, je pense avoir compris, je suis un peu long à la détente en ce moment, en tout état de cause, je suis toujours contre la restriction de liberté imposé par la religion, que contre les croyants, qui la plupart du temps n'y sont pour rien, mais franchement, j'ai fait une école catholique:

La première chose que le directeur ai demandé à ma mère est un certificat de moralité et de bonnes mœurs, ce même directeur plus tard qui va être condamné pour atteinte sur mineurs, si tu vois le topos. Je suis donc chatouilleux sur le sujet, ne m'en veux pas, pour moi la religion est l'aboutissement transcendantal de l'hypocrisie la plus absolue.

Anton a écrit:

Tout dépend du référentielle qui donne sa version de la définition, mais ça tourne à la sémantique et là ça devient H.S. je te l'accorde...

Ne t'en fait pas, je pense avoir compris, je suis un peu long à la détente en ce moment, en tout état de cause, je suis toujours contre la restriction de liberté imposé par la religion, que contre les croyants, qui la plupart du temps n'y sont pour rien, mais franchement, j'ai fait une école catholique:

La première chose que le directeur ai demandé à ma mère est un certificat de moralité et de bonnes mœurs, ce même directeur plus tard qui va être condamné pour atteinte sur mineurs, si tu vois le topos. Je suis donc chatouilleux sur le sujet, ne m'en veux pas, pour moi la religion est l'aboutissement transcendantal de l'hypocrisie la plus absolue.

Pas de soucis.
Tu sais, la Bible elle meme prévois ce genre de déviance et les condamne. Du genre, " je suis catho et je demande aux autres d'etre bon, mais moi je suis un connard" -> go to hell.

Je parle de définition, pourquoi.
Parce que pour discuter de la même chose, on doit avoir les même définitions.

Parler avec des définitions différentes, ça revient a pas parler la même langue.

C'est pour ca. En philo on definit toujorus les termes du sujet. Ça évite de parler dans le vide.

Oui, je comprends, mais la compréhension est inhérente à l'individu également, avoir la même définition ne veux pas dire avoir une compréhension identique de cette même définition...C'est ce genre de problème qui amène aux quiproquos.

Je crois que je vais aussi m' aligné sur un référentiel philosophique alors, cqfd.

Melkiahn a écrit:

Enfin, pour en revenir à la spiritualité même (moi aussi, je m'égare), elle n'est pas, contrairement à la philosophie (en théorie...) basée sur la raison, "instinctive", et possède une portée spiritualiste. C'est à dire que la spiritualité n'est ni empirique ni concrète. Il en découle deux choses. Tout d'abord, puisque spéculative, un "argument" spirituel (i.e issu de la spiritualité d'une personne) ne peut être mis en opposition à un argument philosophique. Et pour finir, rien ne sert donc de chercher dans la spiritualité une cause philosophique, empiriquement discutable, il n'y en a pas.

Fais moi des enfants.

Citation :

a philosophie tend à définir des notions afin d'ouvrir le débat, elle ne donne en rien accès à une vérité

Certains philosophe ne serait pas d'accord, puisque la philosophie est la recherche de sa vérité (du monde) par la raison, et non par la croyance, ce qui néanmoins peut être vu comme spirituel, je suis d'accord.

Citation :

mais je voudrais mettre en évidence le fait que les textes tels que le Coran, la Torah et la Bible, ne définissent en aucun cas une religion. Les religions qui y sont liés sont basés sur une interprétation de ces textes et donc, comme je l'ai dit précédemment, ne sont ni mieux ni différente qu'une interprétation personnelle (sauf si on prend les mots au pied de la lettre, évidemment...).

Oui , là tu as mis le doigt sur quelque chose... c'est néanmoins le pilier dont se sert l'extrémisme pour matraquer sa vision au monde. (Le "c'était écrit"), la légitimité des exactions se repose sur un écrit ancien qui sert de vérité suprême et qui doit devenir interprétation la vérité pour tous, et c'est ça que je combats à titre personnel, non la religion elle-même (je m'en fout chacun pense et croit ce qu'il veut, là où ça me dérange c'est quand mon voisin veut que je pense la même chose que lui, cela rejoint une idéologie où tout le monde doit pensé de façon conformiste...)


Mais pour revenir, oui la religion semble dire quelle est une vision unifiée, alors que chaque vision est unique selon l'individu, le but étant alors de faire accepter des idées (donc une idéologie en plus = politique) à l'ensemble alors qu'ils ont chacun une approche personnel du problème, ce qui finit par les convaincre que prêcher une idée opposée constitue un erreur, c'est un paradoxe que je ne m'explique toujours pas et auquel je médite encore ( N.B.: s'il y a des psychologues spécialisés dans la social, je suis preneur...), mais qui n'est pas forcément antagoniste (la preuve, par la religion?).mais je voudrais mettre en évidence le fait que les textes tels que le Coran, la Torah et la Bible, ne définissent en aucun cas une religion.